PSS严重抗议同好的变相抄袭行为

saki

PSS严重抗议同好的变相抄袭行为

引用ling的话：
在得到夜露思苦负责人的理解同意后，以其版本的译稿为底稿，校对过程中参考了漫游连载组pss版的翻译，另做时间轴后制作而成。参考pss版时并没有事先征求同意，不过本版本和其他大多数我参与的同好方式作品一样，不在字幕上加入任何制作信息，不具有任何名义，只单纯为做出一个更好的字幕而制作，所以道理上我想说得过去。

对比校对后，pss版总体质量比较好，尤其表达上比较简练，这也是我一直注意和追求的翻译风格，所以虽然我以贪婪版为底稿，但校对过之后，跟pss版一样或类似的句子比贪婪版要多。没有事先通知的事希望能得到pss相关成员的理解，当然实在不理解也没有办法。

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我不能理解。
首先这跟抄袭有什么两样吗？事先根本没得到我们PSS的同意，而大幅度的参考说的不好听就是变相的抄袭。如果同好要做，就自己来翻译做，何必踩着别人的劳动成果？虽然说的好听，但这就是小白行为。如果谁都把各个字幕组的翻译拿来总结一下，出个所谓的“最好版本”，这种抄袭风气在网络蔓延开来，就根本没有对人，对劳动成果的半点尊重。网络的最基本礼仪难道已经被人遗忘了？无权转载，任意抄袭，这些都是最恶俗的行为。

其次，要标榜自己，何必要踩着别人的劳动成果，做一些所谓的“对比”，表明自己最了不起？什么叫最好翻译啊？？拿别人的稿子来校校抄抄，也亏的能自我标榜到这种地步。你做字幕就做了，还要踩别人来表现自己吗？

最后，我相信我们PSS的版本绝对是最值得收藏的。而且我们会在之后增加制作新的特效。虽然我在这里做出强烈抗议，但是也没有办法来对同好的继续抄袭做出什么措施，只是希望你们自重。而且我们的质量会让你挑无可挑！

saki
from 漫游连载组（PSS）

ling

“而且我们的质量会让你挑无可挑！”

这种有志气的话我爱听，可是你的自信从何而来？pss至今仅靠做过什么翻译上无可挑剔的作品了吗？还是说今后才开始去“争取让翻译做到无可挑剔”？那么至今为止呢？都在差不多就可？

“追求最好”并不见得是制作作品的唯一目的，但至少是我的最高目的。如果你也是这样，想象不出有什么理由让你还如此执着于名义。那么你不是这样？怎么选择是大家的自由，但请别乱按帽子。我这也抄袭，翻译作品时参考正版漫画/小说是不是也叫抄袭？关键还是怎么使用名义。那么如果我不能像现在这么做，怎么做才对？我在漫游ED区的发布贴有帖子，saki感兴趣可以看看。你跟icc翻一个毛病。

该说的话我应该都说了，刚开始得不到理解也在想象中。别急着下结论，好好看完、理解了我的话，我想做的事，别那么轻易冲动。如果只凭pss的能力就能做到无可挑剔，我也可以省省自己动手的麻烦，直接推荐大家看你们的版本去了。

另外，很想听听翻译者自身的声音，如果可行，让翻译者自己来交流如何？

Gzxhwq

翻译生病了，上不来。

虽然我不懂翻译，但是也来说两句吧。我对ling你追求高品质字幕这种想法很赞同，也很明白一个人或者一个组织的能力有限这个道理。但是你借鉴别人的作品之前，至少也要经过作者的同意，这是最基本的准则。saki他发这个帖子主要就是因为这个原因。希望ling你也能站在一个翻译者的角度看看，自己的作品被人拿去校改，最后还被修改者公开评论，被用来作为修改者的垫脚石。这样你能忍受么？

再者，你在ed区发的那个帖子，其实不用写什么评分之类的啊。你那样做很明显会让人产生一种要攀比的感觉。如果你觉得哪个字幕组的作品不合你意，大可以私下交流、讨论，合力把一部作品做得更好，而不是单方面的作出修改，然后拿别人的东西揭漏洞，提高自己作品的可观度。这样真的有点哗众取宠啊……

希望ling你能多以“交流”的方式把作品做好，而不是运用“综合”这种方式。毕竟你一个人的能力也是有限，你自己认为改得最好的翻译，也未必能得到所有人的认同的……

铁毛

LING 应是一个完美主义者,挑剔是严格的,本身没错,然而,毕竟要考虑别人的感受.如果别人拿你的东西做为底本的话,我想你虽不舒服,但会接受吧?但这并不意味着当你拿别人的做底稿的时候,别人就能够接受.
LING的确应该先打个招呼的.

ling

在ED区遇到类似疑问，这里也贴一下，并加上几句。

指出错误和局限和贬低不同吧。

所以没提前打招呼有几个理由。
1.并非所有情况下，都有和参考对象的制作者能联系上。
原本我也打算每两集制作都换一下其他版本参考，但考虑到漫游一般来说质量不错，用来参考大概比看其他版本少走弯路，比较适合当作第一次参考对象。我本身忙于翻译，“提前打招呼”需要在交流沟通上花费更多精力，实在忙不过来。这次是相对冷门的风人物语，如果是SEED2这样的热门作品，5、6个组都来做，谁能忙得过来？

2.我跟连载组组长saki也认识，她给我的印象是不会同意别人参考，最多同意合作。虽然不可能，但假设我跟pss通过事先沟通实现合作——翻译上增加我一个就能做到足够好了？比起pss自己单做当然会好，但恐怕还没法达到我追求的程度。夜露的翻译们虽然在动画翻译上缺乏经验，所以这次整体上得分不高，但制作态度很严谨认真，翻译上有很多闪光点，所以大家现在看到的版本离不开他们的努力。也就是说如果能集中更多智慧，比单纯的两个组织的合作更有意义。而出于种种原因，这两个组织不可能合作。不光这两个组织，很多情况下促进合作是件很消耗精力、吃力不讨好、而且未必能有结果的事，那么除了这样统合各版本的优点，我还有其他方式能选择吗？
“一个组织的力量不够”，这虽然其实是个简单的道理，但实际上大多数字幕组（组长）不会这么考虑，想法中总会带着“自己组的制作最好”的倾向。跟saki接触后，她给我的感觉也是这样。所以如果事先没有“实例”，我感觉没法对她说通这个道理。所以我想，与其在纸上谈兵上花费精力又得不到结果，不如先通过这种“综合方式”做一个翻译质量过硬的成品，让事实说话吧。
跟夜露的负责人之间则不存在这个问题，夜露的这次制作本身就有尝试做做新事物的意图，所以有批评指正也能坦然接受。而一般成型了的字幕组，制作中总难免参杂着荣誉、名义、面子这类的因素，不光pss，恐怕大多数组织都难以接受我这种方式，明知道对方不能接受，仍必须不停尝试吗？很早以前我就一再尝试过，然后一再地碰过壁了，撞死之前我就不能松口气、换个方式尝试一下吗。如果说现在的方式不合适，好吧，那有什么更好的方式吗？

增加的内容：

我所以离开漫游，开设茼蒿，就是想把自己摆到一个单纯的动漫爱好者的立场，保持完全开放的姿态。同好本来就是兴趣爱好相同的人意义，所以如果有人出于爱好、不记名义的搞制作，不管参考我的翻译也好、想找我合作也好，我都会非常高兴。

至于评分，你仔细看过三个版本了吗？看过之后如果觉得我评的不恰当再说吧。

ling

既然saki在标题上用了“抄袭”，那么谈谈区分参考借鉴和抄袭的标准吧
分析起来比较麻烦，我先说说自己的想法，有不同意见可以讨论。更具体的分析可以参考我在基本区“个人综述”那贴里最后的两个回帖。
1.独立——所有资料来自外语，所有成果来自翻译的劳动。
2.借鉴——资料等参考对象来自不具有名义、且整体质量低下的盗版。
3.借鉴2——参考正版、盗版、中文化了的原作、其他fansub的翻译、及其他拥有名义的作品，成品不加入自己名义。也就是这次《风人物语》的情况。
4.抄袭——参考正版、盗版、中文化了的原作、其他fansub的翻译、及其他拥有名义的作品，并在成品上加入自己名义。