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楼主: minehe

对攻壳机动队多方位的探讨和随想

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发表于 2004-10-2 17:57:23 | 显示全部楼层
楼上的话说得痛快!同意!
我同样喜欢攻壳和matrix,但我讨厌某人贬matrix来抬高攻壳。
animatrix确实很牛,甚至可以说青出于蓝而胜于蓝!是部很纯粹的片子,基本没电影版较浓的商业味(商业味倒是并不影响matrix的精彩——我以为,电影毕竟还是要照顾票房的),剧情和攻壳相比毫不逊色。楼主你应该去看看,别做井底之蛙。
 楼主| 发表于 2004-10-4 04:02:56 | 显示全部楼层
[B]有人来驳斥我的观点,我很欢迎,不过奇怪的是只有诸如“井底之蛙”一类的骂词,或者是在时间表上纠缠,未见任何真章,如果真是如此,岂不反而显露了骂者自己的浅薄,在道理和讨论中见真义,不要在字词游戏和呼来骂去中见英雄,如果你认为我的错误,可以用你的阐述和论证来说明你的观点,而不是仅仅一个什么“这个就是不如那个”之类的简单断言。[/B]

animatrix我也看过,基本没有黑客的味道,不过从思想性上,比黑客要强的多的多,确实是不错的作品,不过在谢幕中也没有见到兄弟俩制作的名字,难道我看漏了??

我承认看黑客第一集时,确实给人的感觉是非常震撼的,但是这个震撼却不是主要来自内涵和思想。

我不知道为什么有人如此提高Matrix的高度,Matrix在电影史上确实可以算一个里程碑,但是在思想性方面确实泛泛。当然了,对于不知道SAC、GIS为何物的人,已经算很“深刻”了。

Matrix沿袭欧美的一贯风格,试图告诉我们未来,一个规则的未来:即我们如果XXX,我们就会XXX,并且极有可能让我们XXX。

S.A.C里,你难以找出这类规则,视角不同,SAC更习惯于去表现。

简单的来说,Matrix企图将所谓的“本质”展现在你的眼前,甚至最近新出的I.Robot也是如此,试图将他们认同的某种价值和观点的本质推到你的面前,你无从选择,要么接受要么拒绝。

G.I.S很不错,不过G.I.S感染了Matrix的一个毛病,也就是上面所说的去推举一个意志的基石,企图在这个基石上巩固一个空幻的表象。如果你拒绝了这个意志,那么它的表象也随之崩溃。

而另一个方面,S.A.C不同,S.A.C却意外的试图去展现“表象的世界”。它用大量的、广泛的、多角度、多层次的表象去缠绕一个世界,虽然看起来似乎有空中楼阁的嫌疑,不过正是表象的世界让我们自己延伸进入了一个意志的可能。

综上所述,我并不认为G.I.S是攻壳的最好代表,士郎正宗的Comic我完整的看过,也看过《仙术超攻壳》,攻壳思想<>士郎正宗!!!我知道总有人喜欢唱唱什么原作最佳的调子。

S.A.C中涉及的范围如此广泛,从社会人群、政府、机构、组织、个体、本体、群体、政治、经济、军事、舆论导向等等多个方面展现了一个攻壳的世界,G.I.S和黑客从未展现如此宽广的世界,它们因为电影时间的限制,只能就某一个点或者几个点深入,所以我不知道那些高抬Matrix的人对此如何感想,就是从深度来说的话,S.A.C的每一集都能看出制作者的笔墨,笔墨都落在对事情本身的展现上,极少浪费在无意义的大场面和动作格斗中,难道这也不能说明S.A.C的深刻????

我仍然以为TV版本的S.A.C才是最杰出的代表,无论是深度还是广度,包括04年新出的S.A.C2ndG.I.G,虽然有人觉得SAC2ndGIG不如前作,不过仍然非常的精彩。
发表于 2004-10-4 16:11:13 | 显示全部楼层
“有人来驳斥我的观点,我很欢迎,不过奇怪的是只有诸如“井底之蛙”一类的骂词,或者是在时间表上纠缠,未见任何真章,如果真是如此,岂不反而显露了骂者自己的浅薄,在道理和讨论中见真义,不要在字词游戏和呼来骂去中见英雄,如果你认为我的错误,可以用你的阐述和论证来说明你的观点,而不是仅仅一个什么“这个就是不如那个”之类的简单断言。 ”

我倒真是奇怪,楼主自己错了就是错了,非要死不承认,还推托于含含糊糊笔误、大家都明白之流的狡辩,更是抱怨我们回帖有文字游戏之嫌,拜托,明明是你这大师在玩什么文字游戏吗。大家的观点论据不是清清楚楚都写着吗,你怎么不虚心点看看呢?“这个就是不如那个”之类的简单断言——楼主,这话我说过么??谁谁谁好,谁谁谁不如,你倒是把matrix作sac的靶子轰的乐此不疲吧?
发表于 2004-10-4 16:30:05 | 显示全部楼层
1.FINAL FLIGHT OF THE OSIRIS殴西里斯最后的飞行
脚本:拉利&安迪&#8226;沃卓斯基
监督:安迪&#8226;琼斯
制作:史克威尔  美国

楼主你该明白了吧,这部片兄弟俩没出场?!animatrix没有黑客味道?animatrix是martix世界观的延伸和扩展,一些小情节方面和电影遥相呼应,对电影一些细节作了更好的补充。
4.KID’S STORY 少年的故事
脚本:拉利&安迪&#8226;沃卓斯基
监督:渡边信一郎
人设/作画监督:桥本晋治
制作:STUDIO4&ordm;C  东京

“尼奥……”
“没关系,你已经安全了。”
“我知道你一定会救我。”
“不。救你的是你自己。”
请看这段台词,在matrix2中也一摸一样的出现。
在《MATRIX Ⅱ》中出现了一个尼奥的绝对崇拜者,就是本章的男主角。所以这个《KID'S STORY》也和《FINAL FLIGHT OF THE OSIRIS》一样是《MATRIX Ⅱ》的前传。
更有小孩在片尾从楼顶坠下的台词“neo ,i believe.”在matrix3的机器收兵,战争结束之时,那个小鬼也同样一摸一样的在复述。
楼主你没看仔细吧,两部作品,虽然一部是动画一部是电影,却绝对是息息相关,没看见其中几部脚本都是兄弟俩写的吗?
发表于 2004-10-4 16:46:02 | 显示全部楼层
“Matrix沿袭欧美的一贯风格,试图告诉我们未来,一个规则的未来:即我们如果XXX,我们就会XXX,并且极有可能让我们XXX。

S.A.C里,你难以找出这类规则,视角不同,SAC更习惯于去表现。

简单的来说,Matrix企图将所谓的“本质”展现在你的眼前,甚至最近新出的I.Robot也是如此,试图将他们认同的某种价值和观点的本质推到你的面前,你无从选择,要么接受要么拒绝。”什么规则,什么本质?xxx是什么,文字填空?你非要把26集tv的内容和短短3部电影的内容的比容量,有可比性么?无论什么影视作品,当然有其的观点,有其自身的价值观,观众自然而然有评价接受与否的权利,不然导演就是仅仅为了赚钱?你要不接受要不拒绝,这不很正常,这也被你扯成优点,未免也太强词夺理了吧。
发表于 2004-10-4 23:03:37 | 显示全部楼层
最初由 minehe 发表
[B][B]有人来驳斥我的观点,我很欢迎,不过奇怪的是只有诸如“井底之蛙”一类的骂词,或者是在时间表上纠缠,未见任何真章,如果真是如此,岂不反而显露了骂者自己的浅薄,在道理和讨论中见真义,不要在字词游戏和呼来骂去中见英雄,如果你认为我的错误,可以用你的阐述和论证来说明你的观点,而不是仅仅一个什么“这个就是不如那个”之类的简单断言。[/B]

animatrix我也看过,基本没有黑客的味道,不过从思想性上,比黑客要强的多的多,确实是不错的作品,不过在谢幕中也没有见到兄弟俩制作的名字,难道我看漏了??

我承认看黑客第一集时,确实给人的感觉是非常震撼的,但是这个震撼却不是主要来自内涵和思想。

我不知道为什么有人如此提高Matrix的高度,Matrix在电影史上确实可以算一个里程碑,但是在思想性方面确实泛泛。当然了,对于不知道SAC、GIS为何物的人,已经算很“深刻”了。

Matrix沿袭欧美的一贯风格,试图告诉我们未来,一个规则的未来:即我们如果XXX,我们就会XXX,并且极有可能让我们XXX。

S.A.C里,你难以找出这类规则,视角不同,SAC更习惯于去表现。

简单的来说,Matrix企图将所谓的“本质”展现在你的眼前,甚至最近新出的I.Robot也是如此,试图将他们认同的某种价值和观点的本质推到你的面前,你无从选择,要么接受要么拒绝。

G.I.S很不错,不过G.I.S感染了Matrix的一个毛病,也就是上面所说的去推举一个意志的基石,企图在这个基石上巩固一个空幻的表象。如果你拒绝了这个意志,那么它的表象也随之崩溃。

而另一个方面,S.A.C不同,S.A.C却意外的试图去展现“表象的世界”。它用大量的、广泛的、多角度、多层次的表象去缠绕一个世界,虽然看起来似乎有空中楼阁的嫌疑,不过正是表象的世界让我们自己延伸进入了一个意志的可能。

综上所述,我并不认为G.I.S是攻壳的最好代表,士郎正宗的Comic我完整的看过,也看过《仙术超攻壳》,攻壳思想<>士郎正宗!!!我知道总有人喜欢唱唱什么原作最佳的调子。

S.A.C中涉及的范围如此广泛,从社会人群、政府、机构、组织、个体、本体、群体、政治、经济、军事、舆论导向等等多个方面展现了一个攻壳的世界,G.I.S和黑客从未展现如此宽广的世界,它们因为电影时间的限制,只能就某一个点或者几个点深入,所以我不知道那些高抬Matrix的人对此如何感想,就是从深度来说的话,S.A.C的每一集都能看出制作者的笔墨,笔墨都落在对事情本身的展现上,极少浪费在无意义的大场面和动作格斗中,难道这也不能说明S.A.C的深刻????

我仍然以为TV版本的S.A.C才是最杰出的代表,无论是深度还是广度,包括04年新出的S.A.C2ndG.I.G,虽然有人觉得SAC2ndGIG不如前作,不过仍然非常的精彩。 [/B]


偷换概念
将批评者从未说过的“评论”作为批评者虐待自己的证据
改变原来论点,转移他人视线

这是bbs上争论中遮掩自己不可掩盖却又不愿承认错误的常用手法。
对于不尊重事实且不诚恳的人进行争论只是自讨苦吃。

到此为止吧
发表于 2004-10-4 23:23:47 | 显示全部楼层
古中国人~~~这个词好有趣,蓝田人还是元谋人?
楼主你或是参透了印度文化中的梵,时间轴对于你的宇宙来说已经一点意义也没有,所以gif会被matrix感染,所以matrix会抄袭sac,所以sac紧接着gis,所以sac可以为“大家”代表攻壳,我要说,你要是在6月5号被爆发于6月30号的禽流感感染,那才有趣呢。
我们真不是生活在一个宇宙,你比火星人来的还远。
发表于 2004-10-5 00:12:17 | 显示全部楼层
只针对楼主——


【唯一让Production I.G意外的就是塔奇克马了,估计I.G当初并没有意识到塔奇克马会如此受到欢迎。】

从《攻壳机动队》发表那天起,斑陀螺的人气就一直居高不下。


【麦田守望者是一本书,并不是S.A.C杜撰的。下面是该书的大致内容】

我(4声)~C!


【虽然欧美诞生了很多优秀的科幻电影和动画,但是在思想深度和广度方面基本上都是泛泛而谈之辈。总体来说,欧美导演和编剧在思想的造诣上确实不如日本导演和编剧。】

………………咱不懂能别胡说么………………


【黑客帝国对S.A.C主题的抄袭确实是无可争议的,甚至连黑客中第一个特技镜头都完全模仿SAC,不过黑客在特技方面确实有一套。】

前面很多人提过了,俺就不重复了……您“笔误”……



【难道我们发掘出来的都是我们自己的意会而不是I.G的本意吗?】
【所谓以讹传讹大抵就是如此吧,呵呵。】

我很欣赏这两句啊,用来形容这文章!



【95年左右发表的SAC,其中描述的论坛、网络等等,都已经被今天的科技所一一证实,这真是一个可怕的准确预言,难道I.G真的有一个能够预见未来的魔法球吗?】

您笔误,您笔误……顺便说一句,95年时日本的网络已经很普及了。



【Ghost In the Shell = 1995
TV版本随后跟上,只是在2002年发布而已。制作日期则应早于Matrix。】

第二遍说……咱不懂就不懂,一辈子躲深山里不出来见人也没谁说您……咱能别满世界胡说么?


【所以,Matrix是抄袭Ghost in the shell,也就是攻壳,只是我笔误成S.A.C,这大家应该心理明白我在说什么的。现在经常用SAC来代表攻壳思想,所以难免笔误,呵呵。】

笔误,笔误……



【国内看过麦田的人确实不算多数,因为即不是世界名著,又不是诗歌散文的杰作。】

伪小资都看过……



【有人来驳斥我的观点,我很欢迎,不过奇怪的是只有诸如“井底之蛙”一类的骂词,或者是在时间表上纠缠,未见任何真章,如果真是如此,岂不反而显露了骂者自己的浅薄,在道理和讨论中见真义,不要在字词游戏和呼来骂去中见英雄,如果你认为我的错误,可以用你的阐述和论证来说明你的观点,而不是仅仅一个什么“这个就是不如那个”之类的简单断言。】

难道还用对井底之蛙说什么这个就是不如那个么?!


【animatrix我也看过,基本没有黑客的味道,不过从思想性上,比黑客要强的多的多,确实是不错的作品,不过在谢幕中也没有见到兄弟俩制作的名字,难道我看漏了??】

对,你看漏了。



【综上所述,我并不认为G.I.S是攻壳的最好代表,士郎正宗的Comic我完整的看过,也看过《仙术超攻壳》,攻壳思想<>士郎正宗!!!我知道总有人喜欢唱唱什么原作最佳的调子。】

就看过这么点儿?





部分有趣之处,提出来共享~
发表于 2004-10-5 11:00:23 | 显示全部楼层
【麦田守望者是一本书,并不是S.A.C杜撰的。下面是该书的大致内容】

我(4声)~C!

“说什么??”

【虽然欧美诞生了很多优秀的科幻电影和动画,但是在思想深度和广度方面基本上都是泛泛而谈之辈。总体来说,欧美导演和编剧在思想的造诣上确实不如日本导演和编剧。】

………………咱不懂能别胡说么………………

“不懂就不讲,社会是不会进步的

【黑客帝国对S.A.C主题的抄袭确实是无可争议的,甚至连黑客中第一个特技镜头都完全模仿SAC,不过黑客在特技方面确实有一套。】

前面很多人提过了,俺就不重复了……您“笔误”……

“真是不放过,穷追猛打的,狠!有红卫兵资质:p ”

【难道我们发掘出来的都是我们自己的意会而不是I.G的本意吗?】
【所谓以讹传讹大抵就是如此吧,呵呵。】

我很欣赏这两句啊,用来形容这文章!

“贬还是褒”

【95年左右发表的SAC,其中描述的论坛、网络等等,都已经被今天的科技所一一证实,这真是一个可怕的准确预言,难道I.G真的有一个能够预见未来的魔法球吗?】

您笔误,您笔误……顺便说一句,95年时日本的网络已经很普及了。

“普及到sac的年代??你懂多少,不懂别胡说---套你的话”

【Ghost In the Shell = 1995
TV版本随后跟上,只是在2002年发布而已。制作日期则应早于Matrix。】

第二遍说……咱不懂就不懂,一辈子躲深山里不出来见人也没谁说您……咱能别满世界胡说么?

“楼主这里固然有很大错误,胡说是有可能,你不知道就不能讲末?懂什么叫论坛,如果大家都不发言只因为不确定。。。那就没人了。。。。很多时候你认为你‘懂’的时候其实是幻觉,那你又能说什么,要100%‘懂’才能发言,鸟!!!!!!!!!!”


【所以,Matrix是抄袭Ghost in the shell,也就是攻壳,只是我笔误成S.A.C,这大家应该心理明白我在说什么的。现在经常用SAC来代表攻壳思想,所以难免笔误,呵呵。】

笔误,笔误……

“我考试时也有笔误。。。”

【国内看过麦田的人确实不算多数,因为即不是世界名著,又不是诗歌散文的杰作。】

伪小资都看过……

“鸟话!看了就讨厌,你很清楚谁看过吗?你看过吗?”

【有人来驳斥我的观点,我很欢迎,不过奇怪的是只有诸如“井底之蛙”一类的骂词,或者是在时间表上纠缠,未见任何真章,如果真是如此,岂不反而显露了骂者自己的浅薄,在道理和讨论中见真义,不要在字词游戏和呼来骂去中见英雄,如果你认为我的错误,可以用你的阐述和论证来说明你的观点,而不是仅仅一个什么“这个就是不如那个”之类的简单断言。】

难道还用对井底之蛙说什么这个就是不如那个么?!

“????”


【综上所述,我并不认为G.I.S是攻壳的最好代表,士郎正宗的Comic我完整的看过,也看过《仙术超攻壳》,攻壳思想<>士郎正宗!!!我知道总有人喜欢唱唱什么原作最佳的调子。】

就看过这么点儿?

“你看过多少?”

部分有趣之处,提出来共享~

“你也很有趣,不要只是批评楼主的段落,拿点东西出来像楼上几位大哥那样,ok?”
发表于 2004-10-5 11:43:00 | 显示全部楼层
楼上何苦要再注册一个马甲出来战呢?

说老实话,俺也是听说楼主大爷的丰功伟绩后才前来瞻仰的,欣喜之余定要整理出楼主语录来与大家分享。以在各自情绪低落时做高昂的催化剂来使用。

前面几位网友还颇费心机地与人辩论,愚则以为不然。对一个连攻壳文化的皮毛都只是一知半解而且竟然就敢张冠李戴地欺世盗名之徒,轰至渣即可。毕竟,让大粪讲解自己与黄金的多少个共同点可能会得到4个半小时的演讲以及270页的论证文字;而让黄金说明自己哪里比大粪强则多少有些莫名其妙。对这种想冒充黄金的大粪,乱棍打死可警世人,循循善诱则助奸佞啊。

而至于楼上马甲所迫切希望之受教育、学说话、学做事、学做人之行为,则不妨留给社会这个大课堂。毕竟网上胡说不负责,生活中胡说就一定会倒霉的。吃几次亏,让人打得鼻青脸肿,满地找牙,然后上网发发意气风发的狗屁文章,不亦快哉!呵呵呵~
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